Barninak járt itt nálunk egy nagyon régi barija pár hete, sokáig kollégák és jó haverok voltak, de egy ideje már csak telefonon beszélnek pár havonta. Mesélte, hogy újra megnősült, Barni meg teljesen belelkesedett, hogy jöjjenek el hozzánk az új asszonnyal (akiről azt gondoltam nagyon fiatal lesz, huszonéves, aztán kiderült, hogy egy áltis osztálytársát vette el így 50 évesen), még úgysem látta Danit sosem. El is jöttek, főztem ebédet, Barni dumcsizott a sráccal, én meg a friss feleséggel. Kicsit ezo beállítottságú a lány, ami tőlem eléggé messze áll, de sokat kérdeztem és mesélt is szívesen, a gyerekeiről (mutatott fotókat is), a régi házasságáról, hogy hogyan jöttek össze ezzel a sráccal, az esküvőről, a közös életükről, a munkájáról, tényleg, mindenről. Barni kérdezte, mikor elmentek, hogy milyen volt beszélgetni, és mondtam, hogy egyoldalú.
Aztán ma eljött az a haverja, aki Svédországban él Malmö mellett, és anno, 2018-ban voltunk is náluk. Azóta nekik is született gyerekük, egy kisfiú, aki pár hónappal idősebb Daninál, de sajnos nem tud magyarul. Találkoztunk már így négyesben is, de akkor még kicsik voltak a srácok, így most végre eljöttek hozzánk. A fiúk (az apukák) kettesben beszélgettek, meg a két kicsinek segítettek kommunikálni, akik együtt legóztak, mi meg a lánnyal dumáltunk. Nagyon bírom őt, a stílusát, meg hát ugye svéd, ami fél siker szerintem mindenhez. Meg hát kíváncsi voltam mindenre: az életükre, a munkájára, hogy ő hogy bírja a gyerekezést, milyen a suli (ők már oda járnak), Svédországra. Mikor elmentek, Barni mondta, hogy lenyűgöző, hogy milyen sokat mesélt nekem Signe, mert ő (ugye) volt náluk pár hónapja, de vele nem nagyon beszélgetett. Erre mondtam, hogy hát igen, tényleg jó sok mindent elmesélt, meg amúgy én is, de hogy én valamit nagyon rosszul csinálok, mert engem nem kérdezett ő sem, ha valamit elmeséltem, kedvesen meghallgatott, de ennyi.
És el is vagyok kicsit keseredve emiatt, mert pl ezt a sztorit, hogy az exemmel mi történt, senkivel sem tudtam megbeszélni. Barni azt mondta, hogy nagyon sajnálja, és megérti, hogy meg vagyok döbbenve, de szerinte ne szomorkodjak rajta, hanem engedjem el. Kicsit megértem, hogy nem akarta az egyik exemmel történteket kivesézni velem, de annyira jól esett volna. Aztán nyilván elmeséltem a belső körnek, de mindenki csak annyi reagált, hogy ó, hát ez borzasztó. Én azért előkerestem az emlékeket, meg átgondoltam, hogy mi történt anno, kicsit igyekeztem összerakni a képet, de hát egyedül ez nem olyan.
Kicsit úgy érzem, hogy eltűntek azok az emberek körülöttem, akiknek igazán fontos vagyok, akik tényleg, őszintén kíváncsiak rám, és nem csak arra vágynak, hogy ők elmesélhessék, hogy mi van velük. Én nagyon szeretek magamról mesélni (ez a blog is ennek a tanúbizonysága), és én is nagyon oda tudok figyelni a másikra, szerintem amúgy segítő munkában is kifejezetten jó lennék emiatt, meg a tanítás során is jó hasznát veszem. Lehet amúgy, hogy kicsit rá kellene feküdnöm az új, irl kapcsolataimra, mint Dani barijainak a szülei. Bár, ahogy most belegondolok, az egyik anyukával randiztunk párszor, és már róla is tudok mindent, a tesójáról, hogy micsoda száraz októbert (alkohol-cukor-glután-tejtermékek) nyomtak és hogy hogyan élték meg, a srác munkájáról (egy régi főzős show nyertese, és nagyon cuki ő is), meg tényleg, mindenről, de valahogy nem érzem, hogy a kicserélt infók mennyisége-minősége egyensúlyban állnának egymással. Nem tudom, csak én vagyok kíváncsi? Mit kell csinálni, hogy ez oda-vissza működjön? Nyilván persze nem vagyok szerencsétlen, ha valamit nagyon el akarok mesélni, azt el szoktam. Amúgy is nagyon nehéz szerintem ennyi idősen, főleg gyerek mellett jó minőségű barátságokat fenntartani, és ez nyilván rajtam is múlik, de nagyon vágyom rá, hogy jókat beszélgessek.
Tudom, volt már ez itt téma régebben, de ti mit gondoltok erről? Hogyan lehet ezen változtatni?
És akkor álljon itt ez a bejegyzés Milonka Blogvemberének első irományaként, és egyben kérlek titeket, hogy írjunk, beszélgessünk, kérdezzünk, legyünk kíváncsiak egymásra! A bloggereket pedig kérem, hogy ha van, aki blogvemberezik és örülne, ha sokan olvassák, linkelje be magát egy komment erejéig! ❤️
Hű, annyira értem. Rajtam mindig megdöbbennek körülöttem, hogy hú, te honnan tudod ezt meg azt erről meg erről? És hát csak onnan, hogy kérdezek, ha a munkahely folyosón, a hűtőnél meg a suli előtt smalltalkolok. De engem sose kérdez senki. Az utolsó barátomat épp az anyásággal együtt vesztettem el, pedig ő is anya, de ez hosszú. Szuper a férjem, de ez más azért. Szóval nem tudom, hogy kell ezt. Vannak jó fej anyukabarátkezdemények a fiúk barátai anyukái közt, de valahogy ott sincs még meg a nagy áttörés.
VálaszTörlésDe jó, ha írtok, én úgy szeretem olvasni, köszönöm előre is!!!
Írni én is imádok, csak papír alapú naplót, már lassan 39 éve, jesszusom :-)))
29 éve, nem 39 :-)))
TörlésSzia Milonka! Nagyon sajnálom, és teljesen átérzem, amiről írsz! Teljesen hasonló megéléseim vannak, ráadásul azzal kiegészítve, hogy rég nem látott rokonaimmail, például féltesóimmal is kifejezetten azt élem meg, hogy én egy riporter vagyok vagy pszichológus, csak kérdezem őket hosszú időn keresztül, és cserébe felém nem érkezik érdeklődés. Egy sem! Ez döbbenet volt számomra is. Én is pont ezt fogalmaztam meg, hogy én abszolút kíváncsi vagyok, de emellett rosszul esik, ha a másik fél nem érdeklődik, pedig csupa intelligens, értelmes emberről van szó. Ami meg még szintén nagyon mélyen érint, hogy egy kedves barátnőmnél azt is észrevettem, hogy sajnos nem figyel rám, több fontos dologra egyáltalán nem emlékszik, illetve amikor próbálok "szóhoz jutni", közbevág, átköt magára es hosszan boncolgatja magát..
VálaszTörlésPersze azert vannak kivételek is szerencsére a baráti körömben!!
Egyébként engem megérintett , ami veled történt, illetve, amit az exedről megtudtàl, es többször eszembe jutottál. Nagyon sajnálom, és azt is, hogy nem volt kinek mesélni erről!
Évek óta olvaslak es nekem példaértékű az életed, a hozzáállasod az életörömöd!
Köszi ezt a témát, örülök neki,hogy felhozatal!!
Tényleg....én az uncsitesókkal vagyok így. Random is rájuk írok, meg szülinap, névnap kapcsán, olyankor "riporterkedek", ők írnak magukról, aztán semmi. Majd újra írok én a következő alkalommal. Nekem furi, hogy csak én emlékszem mindenki szülinapjára, névnapra? Tényleg senkit sem érdeklek már? Úgyhogy tavaly abbahagytam, és akkor egyszer csak a nagynéném megkérdezte, hogy mi van velem, hogy így eltűntem a térképről. Mondtam neki, hogy meguntam, hogy én vagyok a jancsibohóc, aki ugrabugrál meg köszöntget mindenkit meg képeslapot küld, de nekem még egy viber üzenetet sem küld senki, meg a kisebbik fiam 7 éves, és azóta nem értek rá az uncsitesók megnézni őt, mióta megszületett, és meg minden kis unokaöcsihúgi mindenét tartom...hagyjuk, elegem lett.
Törlésannyira leírtal most engem, szinte szó szerint ugyanezt élem meg és én magam is ezért írok blogot, hogy ott összefoglaljam saját magamat. (nem tudom sajnos belinkelni, nem nyilvános blog.)
VálaszTörlésnem érdeklődőek az emberek, nem kérdeznek, nincs idejük meghallgatni, jó dolgokat szeretnek hallani, ha meg rosszat, akkor azonnal megoldási javaslattal élnek. az se könnyű kapcsolódás, a "mindendre tudok egy egymondatos megoldást" emberek.
amíg viszont te arra jutottál, hogy a meglévő kapcsolataidat kell kiterjeszteni, én arra, hogy sokkal jobb egyedül. :) de nyilván én teljesen másik élethelyzetben vagyok és azért is, kicsi gyerek mellett nem lehet egyedül az ember ebben az értelemben.
amúgy az is érdekes, most azon gondolkodtam el, hogy kommentben én magam is ritkán reagálok és nálam is ritkán reagálnak az olvasóim érdemben, ez is elmúlt valahogy az évek során (a férjem egyszer: á, a te blogodat még olvassák az emberek? nem is tudtam! :)) az olyan blogokoknál, akiket úgy olvasok, hogy nem ismerem az íróját személyesen (téged :)), "nem merek" írni, valahogy betolakodónak érzem magam a kommentjeimmel, mint amikor a buszon hallgatom, ahogy mások beszélgetnek és én is beleszólok, olyasmi érzés. (most is amúgy, de most erőt vettem magamon. :))
szóval na, nagyon tudok veled azonosulni mindabban, amit leírtál, az elmúlt hónapokban több konkrét személlyel szó szerint ugyanez az érzésem volt, hogy én meghallgatom, kérdezek, elmondja és egyszer csak kiderül számomra, hogy én valójában egyáltalán nem érdeklem, semennyire.
Mi mindannyian azért olvasunk, mert kíváncsiak vagyunk rád.
VálaszTörlésDe az nem ugyanaz, szerintem.
TörlésÓ, ez mennyire fontos téma! Szerintem az exedröl sokan azért nem akarnak érdemben beszélgetni, mert nem tudnak, annyira letaglózó a téma. Azon meg, hogy egy férfi nem akar egy ilyen témába belemenni, nem csodálkozom, mert én is így élem meg, bár nagyon sajnálom.
VálaszTörlésAnnyi magányos ember van, a kapcsolatban élök közt is, aki önkifejezésre vágyik - de nincs ereje, eszközei a kölcsönös kapcsolódásra. Sokan nem is veszik észre, ha végre kibeszélhették magukat, hogy ök nem mutattak igazából érdeklödést a másik iránt.
Hát ezzel is mennyire tudok azonosulni...én már kíméletlenül kiszelektálom (= találkozom velük, de ritkán, különben teljesen leszívna az interakció, és helyén kezelem ezt a dolgot, nem haragszom rájuk ) azokat akik ugyanezt csinálják mert egy ponton azt vettem észre, hogy egy lelki szemetesláda lettem aki túltetítődött mások ventillálásával anélkül, hogy egyszer megkérdeznék. te hogy vagy? csak a nagy gondom az hogy a csládom is ilyen, incl. férj. Őket nem tudom kiszelektálni.. De az tény, hogy így maradt kb. két ember, aki nem ezt teszi.:(
VálaszTörlésDe jó, hogy blogvemberezel :)
VálaszTörlésEbben a beszélgetés-egyenlőtlenség témában nekem mostanában ez volt a legérdekesebb cikk, amit találtam: https://www.haileymagee.com/blog/three-communication-differences , kicsit talán behoz új szempontokat is
Hű, Milonka, szívemből szóltál. Annyira szomorú, hogy te is ezt érzed, és hogy mindenki más is. Sajnos ez hihetetlenül jellemző a mai világra, mindenki önti rád a saját végtelenített blabla dumájat, de a kutya nem kérdezi meg,_te_hogy vagy, mit érzel, van-e bármi, ami a szívedet nyomja.
VálaszTörlésTavaly pont ezért zártam le nagyon régi barátságokat az életemben, egyszerűen elfogytam abban, hogy csak adok.
Mici
Szoktál hagyni a beszélgetésben csendet? Én olyankor szoktam visszakérdezni, ha kicsit leülepedett a beszélgetés, egyébként gyakran kérdéshez sem jutok, ha csak úgy záporoznak rám mások kérdései.
VálaszTörlésÉn már azt vettem észre, bár ez eleve ered az alacsony önbizalomból is, amit 44éves koromra sem bírok legyűrni, hogy azt érzem, hogy én úgyse vagyok érdekes, stb., nyilván kit is érdekelnék én. Mekkora marhaság.
VálaszTörlésDe érdekes téma! Biztos élvezték, hogy kérdezed őket, de a helyedben engem is elszomorított volna, hogy vissza viszont nem kérdeznek.
VálaszTörlésSzakítottam már meg kapcsolatot olyan anyuka ismerőssel, aki egy rohadt kérdést se tett fel felém. A végefelé teszteltem is ezt dühömben, hogy én sem kérdeztem, hát akkor csendben ültünk… hát erre nincs szükségem. Pont emiatt kezdtem el jobban figyelni más barátnöimre, akikkel órákig tudunk dumálni és működik a kérdezés mindkét oldalról is, hogy én meg ne szóljak közbe, hallgassam meg, ne akarjam a sajátomat mondani… mert sajnos kevés embernek tudom elmondani, így olyankor ömlik belőlem.
Én blogvemberezek, de még nem írtam meg a mai posztot. 🙋🏻♀️
VálaszTörlésÉn alapvetően azt feltételezem, hogy akinek van igénye megosztani bármit is, az majd mondja, vagy valahogy céloz rá, szóval feldobja a témát. Abból indulok ki, hogy nem mindenki oszt meg szívesen bármit, szóval én nem merek/akarok belekérdezni, ha magától nem mondja. És csak az utóbbi időben hívták fel rá a figyelmem, hogy ez a másik félben úgy csapódhat le, hogy én nem vagyok rá kíváncsi. Pedig nem ez a szándék. Úgyhogy azóta direkt figyelek rá, hogy kérdezzek attól is, aki magától nem mesél.
Ugyanígy. A kérdezősködés is lehet tolakodó és bántó.
TörlésNem hiszem, hogy mi itt a tolakodó pletykára éhes fajta lennénk. De az igen is szomorú, hogy a kollégám, akivel 3 éve egy szobában ülök azt sem tudja mondjuk, hogy hány évesek a gyerekeim, de én a komplett rokonsága mindenéről tudok. Meg én azt értem mondjuk smalltalk alatt, hogy ha a liftre várok a kollégámmal és megkérdezem, hogy tetszik-e végülis a suli a gyerekének, amiről a múltkor beszélt . Ennyi, nem több, nem magánéletben vájkálás.
TörlésEz se nem tolakodás, se nem pletykálás.
Törlésez nagyon szomi, de tényleg nagyon kevés ember van, aki őszintén, érdek nélkül (!!!!!!!) érdeklődik mások iránt (értsd: nem azért, mert kontrollálni akar, megbizonyosodni róla, hogy ő jobb nálad, felhasználni az infót stb.). de az is van, hogy valószínűleg te nagyon jól tudsz kérdezni, ami nehéz műfaj a legtöbb embernek, és ezért a kisebb ellenállás felé mennek és inkább csak válaszolnak neked és mesélnek... csak tipp, én sokszor érzem ezt. én így a blogon keresztül mindig is úgy láttalak, mint aki könnyen alakít ki kapcsolatot másokkal, és lehet, hogy ennek pont ez az árnyoldala, hogy mások nem mindig tudnak ugyanazzal a nyitottsággal fordulni feléd és viszonozni a te effortodat.
VálaszTörlésnagyon egyetértek ellie-vel: szerintem a “jó kérdezés tudománya” nem magától értetődő, és nagyon sok ember ügyetlen benne. így aztán, ha találkoznak jó kérdezővel, kapva kapnak az alkalmon, elviszi őket a flow stb.. néha nekem az is eszembe jut, amikor valaki, úgymond, sokat kérdez tőlem, hogy talán azért is teszi, mert nem szeretne magáról beszélni, és akkor automatikusan visszafogom a saját kérdezhetnékemet.
VálaszTörlésettől függetlenül, nekem a barátságaimban, úgy érzem, szimmetria van, de az is igaz, hogy nagyon hasonló beállítódású barátaim vannak, mint én, többen hozzám hasonlóan pszi-szakemberek / wannabe szakemberek, így kérdezni és hallgatni is szeretünk.
a blogvember szuper ötlet, köszi! igyekszem csatlakozni! :)
Ezen még nem is gondolkodtam így, de biztos igaz, mert azt azért megkaptam már, hogy jó velem beszélgetni, szóval lehet, én is jól kérdezek. Milyen jó a blogod, Milonka, és köszi a témát!
TörlésAzta, Milonka. Ezzel a posztoddal nagyon tudtam azonosulni... És egy kicsit, nem is tudom, megtisztelőnek érzem, hogy meséltél itt erről. Tök nagy sebezhetőség beszélni az elmagányosodásról, ráadásul valamiért nem is gondoltam, hogy te is érzel ilyet; ebből is látszik, milyen könnyű kívülről téves képet alkotni egymásról. Nekem mindig úgy tűnt, sok-sok ember vesz körül téged, és hülyén levontam a következtezést, hogy akkor biztos nem szoktál magányos lenni. Sajnálom, hogy mégis - viszont köszönöm, hogy meséltél róla.
VálaszTörlésKülönben, durván hasonlón érzem magam én is, amióta külföldre költöztem. Nem tudom eldönteni, hogy az elköltözés, vagy egyszerűen az életkor elkerülhetetlen mellékterméke ez. És nehéz tenni ellene! A közelmúltban épp két régi barátnőmmel is megpróbáltam felnyitni a helyzetet, mert bennem már nagyon elmérgesedett, és arra jutottam, jobb beszélni róla, mint ha csak hagyom, hogy bennem pácolódjon. Azt gondolom, a kapcsolatok megérzik és megsínylik az ilyesmit. Úgyhogy elmondtam nekik, hogy hiányoznak és egyoldalúnak érzem a barátságunkat, és jó lenne megoldást találnunk arra, hogyan őrizzük meg, ami köztünk volt - mindezt persze nagyon óvatosan, hogy ha csak lehet, ne bántsam őket, mert nem a volt a cél, meg persze teret adtam annak, hogy ők is jelezzék, bennük mi van. (Nyilván mindenkinek megvan a maga baja, nem is kevés, és ezért nincs erejük a barátságunkra...)
Különben, mind a ketten nagyon jól reagáltak. Keressük még, hol az aranymetszés; a megoldás, ami még megvalósítható, és amihez egyikünknek sem kell úgy éreznie, kifordul önmagából. Majd az idő megmutatja, sikerül-e. De nem könnyű, egyáltalán nem, csomó tényező közt egyensúlyozgatunk, és miközben próbálunk egymásra vigyázni, azért nyilván magunkra is kell.
Ezek a felnőtt barátságok...